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Tópico: tropa de elite!
Pirovani
Guardian

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Registro: 09/08/2006
Local: Cachoeiro - ES - Brasil
Idade: 43 anosSexo Masculino
 Postado em 18/10/2007 1:34:00 PM

Eu gosto de filmes como o Tropa de Elite. Quando vi o filme Pixote, lá na década de oitenta fiquei espantado com aquilo tudo, mas me fez enxergar um país, um mundo, que eu não sabia que existia. Ontem estava vendo aquela perseguição lá no Rio, com direito a helicópteros e os bandidos correndo como animais fugindo de caçadores. Não que eu tenho ficado espantado com aquilo, mas me fez pensar um pouco sobre o que o nosso mundo se transformou. Perdemos o poder de dialogar, perdemos o poder da racionalidade, atingimos um ponto final na nossa evolução, passamos por milhares de etapas pra chegarmos a isso. Fico pensando se não teria sido mais prudente ficar nas árvores!!!

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Milton BananA
I Burn

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Registro: 29/04/2003
Local: São Paulo - SP - Brasil
Idade: 37 anosSexo Masculino
 Postado em 18/10/2007 3:56:00 PM

Mensagem original postada por HELLOTOGAMMARAY
Não concordo com isso e também, eu particularmente quando assisto filme é para ver coisas fora da realidade e descontrarir pois realidade a gente vive todos os dias...

Não há problema algum nisso, é seu gosto pessoal. Neste caso não tem certo nem errado.

Criticar o filme também não tem problema algum. Certamente a idéia de quem o produziu foi essa mesma, gerar polêmica (e obviamente levar uns trocados também, ninguém vive da "arte pela arte").

Agora, me parece que seu raciocínio vai para um lado de que a produção deste tipo de filme não deve ser incentivada. Ou até mesmo proibida. Aí a discussão não é a realidade brasileira que entra em questão, mas sim a gloriosa CENSURA. Me parece um retrocesso!

Mensagem original postada por HELLOTOGAMMARAY
e logo logo alguém inventa um filminho com um roteiro a respeido para eternizar o momento.. e ganhar uns trocados além de aparecer na crítica.... E todo bom brasileiro vai assistir para poder comentar....

Tomara que façam tal filme mesmo, e que todo brasileiro vá ver. O povo brasileiro em geral tem pouco acesso à cultura, e uma produção com este apelo pode despertar o gosto de parte da população pelo cinema e pela leitura, por exemplo.

Só por curiosidade, você já viu algum filme, ou leu algum livro do Michael Moore? A reação de boa parte da sociedade dos EUA é muito parecida com esta sua. Por serem uma nação ultra-nacionalista (e até mesmo alienada), grande parte do pessoal por lá não gosta nada das críticas feitas por tal senhor à sociedade deles. Você acha que deveriam proibir a produção deste tipo de material por lá?

Não tenho problema algum com o fato de você não gostar deste tipo de filme retratando nossa realidade, respeito sua opinião. Agradeça por você ainda morar em um país com certa liberdade e com certa democracia, onde você tem a opção de assistir ou não este filme!

Mas, proibir a realização deste tipo de filme? Proibir sua divulgação no exterior? Não gosto de discutir política, e nem tenho base suficiente para isto. Mas pode ter certeza que nosso glorioso presidente da república, nosso senado e afins queimam muito mais nosso filme lá fora do que qualquer filme que venha a ser feito no Brasil.

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HELLOTOGAMMARAY
Guardian

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Registro: 04/12/2002
Local: SANTA ROSA - RS - Brasil
Idade: 37 anosSexo Masculino
 Postado em 18/10/2007 9:54:00 PM

Agora, me parece que seu raciocínio vai para um lado de que a produção deste tipo de filme não deve ser incentivada. Ou até mesmo proibida. Aí a discussão não é a realidade brasileira que entra em questão, mas sim a gloriosa CENSURA. Me parece um retrocesso!

Em momento algum mencionei a palavra proibição. Inclusive no meu primeiro post dexei claro no final: Obs. Minha opinião, nao acho que sou o dono da verdade, respeito quem não concorda e gosta do nosso cinema! O fato é que eu não assisto filme Brasileiro, desisti faz tempo! Em momento algum fiz mensão em dizer que não deveria ser incentivado e tal....Não gosto de muitas coisas nesse mundo e isso não quer dizer que eu ache que tudo o que não gosto tenha que ser proibido, portanto não procede.... Retrocesso pra mim, me desculpe falar mas é assistir programas do gênero, ou perder tempo assistindo novelas, ou ainda Gugu e Faustão...Quem pensa assim? Nem 1% da população, mas eu estou nesses 1%

Tomara que façam tal filme mesmo, e que todo brasileiro vá ver. O povo brasileiro em geral tem pouco acesso à cultura, e uma produção com este apelo pode despertar o gosto de parte da população pelo cinema e pela leitura, por exemplo.

Desculpe perguntar mas vc realmente acredita que uma produção com este apelo podem incentivar a leitura?

Só por curiosidade, você já viu algum filme, ou leu algum livro do Michael Moore? A reação de boa parte da sociedade dos EUA é muito parecida com esta sua. Por serem uma nação ultra-nacionalista (e até mesmo alienada), grande parte do pessoal por lá não gosta nada das críticas feitas por tal senhor à sociedade deles. Você acha que deveriam proibir a produção deste tipo de material por lá?

EUA e Brasil? Duas realidades totalmente diferentes... As criticas do tal Senhor não chegam a arranhar a sociedade Americana....O mundo inteiro fala mal deles...Mas todo mundo toma Coca Cola, come MacDonalds, e loca um bom filminho de Hollywood...e muitos que enchem a boca p/ falar mal dos EUA, se pudessem estariam trabalhando em uma multinacional americana "spekeando" english e se achando bem americano!! Querendo ou não todos nós aqui no brasil temos vários elementos da cultura americana incorporada e nem percebemos...Porque? em grande parte por serem então "ultra-nacionalistas" orgulhosos e tudo mais...mas estão quebrando as pernas...não vão estar na liderança p/ sempre...vão ceder espaço.. mas não para um país que gosta de se flagelar como o nosso.

Não tenho problema algum com o fato de você não gostar deste tipo de filme retratando nossa realidade, respeito sua opinião. Agradeça por você ainda morar em um país com certa liberdade e com certa democracia, onde você tem a opção de assistir ou não este filme!

Santa democracia!! Eu tbm nao tenho problemas quanto a vc e 90% dos brasileiros gostarem... mas gosto de discutir e defender meu ponto de vista!

Mas, proibir a realização deste tipo de filme? Proibir sua divulgação no exterior? Não gosto de discutir política, e nem tenho base suficiente para isto. Mas pode ter certeza que nosso glorioso presidente da república, nosso senado e afins queimam muito mais nosso filme lá fora do que qualquer filme que venha a ser feito no Brasil.[/cotarmsg][/b]

Ninguém falou em proibir nem dentro nem fora do pais a exibição de nada...a discussão aqui é simplesmente achar bom para o país ou não.... o que agrega de valor? Cultura? Dinheiro extrangeiro para girar na nossa economia? Ficamos mais felizes e motivados com a nossa realidade?

Vou tentar explicar com um exemplo onde acredito que a influencia desse tipo de produção é negativa:

Imagine que o Brasil é uma empresa e os brasileiros são os funcionários....Se a empresa em geral (todos os setores) estiverem motivados contentes e com perspectivas para planos de carreira etc, a empresa vai ser altamente produtiva...Agora se a empresa nao der perspectiva e ainda por cima ficar lembrando os funcionários das não conformidades, da falta de estrutura, se o amibente não for bom.... nem os funcionários vão produzir nem ninguém vai querer investir em tal empresa pois seus resultados vão ser mediocres....

Nao acho que temos que fechar os olhos frente aos probelmas, mas também não devemos ficar nos fadigando com eles....Posso até parecer um "ultra-nacionalista" americano pensando assim, mas pelo menos sou um "ultra-nacionalista" Brasileiro que gosta do seu pais e que também quer ver coisas boas sobre ele, muito mais do que a exposição de uma realidade doente que todo mundo sabe que precisa mudar!













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HELLOTOGAMMARAY
Guardian

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Registro: 04/12/2002
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Idade: 37 anosSexo Masculino
 Postado em 18/10/2007 11:00:00 PM

Mensagem original postada por Morbid In Rock Não sei oq suja mais .... esse tipo de filme ou pessoas que escrevem totalmente errado!!!

Ainda não vi o filme... vou pegar uma cópia com um amigo e depois escrevo aqui oq achei. Além da história, espero que a produção seja boa tbm!!!


Se está se referindo a mim, peço desculpas, pois eu escrevo mal mesmo, sou quase analfabeto, além de não ter muito tempo para postar, por isso escrevo e nunca reviso!! Ai é normal sair algumas "pérolas" do bom portugues de vez em quando....

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teodeio!
Mr. Torture

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 Postado em 19/10/2007 9:00:00 AM

Mensagem original postada por Fernando
Mensagem original postada por Milton BananA
Mensagem original postada por HELLOTOGAMMARAY Relatar a realidade na minha opinião pode ficar a cargo dos telejornais, jornais e revistas...
E você realmente acha que estes meio, atualmente, divulgam a realidade, de forma correta e imparcial???

Não concordo no teu argumento contra filmes que tenham como enredo nossa realidade. Qual o problema? Existem uma série de produções nacionais de ficção também... algumas de boa qualidade, outras nem tanto.

O Tropa de Elite não vai mudar em nada o pensamento de um cidadão estrangeiro com alguma cultura tem do Brasil.

No ano passado passei 3 meses na Índia. Quando me perguntavam lá sobre a violência no Rio de Janeiro, sempre citava que em São Paulo a situação, apesar de ruim, era um pouco mais controlada. Infelizmente, logo após, aqueles ataques do PCC começaram a ocorrer por aqui, e ganharam destaque nos jornais do mundo inteiro, e a minha defesa sobre a segurança pública em São Paulo foi por água abaixo. Este tipo de coisa sim suja a imagem do país lá fora!


Vou escreve no tópico do medo, que tenho medo qdo o Milton escreve de forma séria... me dá medo... é estranho...



hahaha concordo!

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Milton BananA
I Burn

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Registro: 29/04/2003
Local: São Paulo - SP - Brasil
Idade: 37 anosSexo Masculino
 Postado em 19/10/2007 10:11:00 AM

Mensagem original postada por HELLOTOGAMMARAY Desculpe perguntar mas vc realmente acredita que uma produção com este apelo podem incentivar a leitura?
Não tenho a menor dúvida.


Mensagem original postada por HELLOTOGAMMARAY Nao acho que temos que fechar os olhos frente aos probelmas, mas também não devemos ficar nos fadigando com eles....Posso até parecer um "ultra-nacionalista" americano pensando assim, mas pelo menos sou um "ultra-nacionalista" Brasileiro que gosta do seu pais e que também quer ver coisas boas sobre ele, muito mais do que a exposição de uma realidade doente que todo mundo sabe que precisa mudar!
Qualquer ultra-nacionalista, fanático ou coisa do gênero tende a não agir e raciocinar com a razão, mas sim com a emoção.

Vale lembrar que, só de eu e você termos acesso a este fórum, significa que somos minimamente alfabetizados e com algum acesso à cultura. Isto nos encaixa em talvez 5% da população brasileira, ou até menos. O resto da população, por falta de acesso não só a educação e cultura, mas por falta de acesso a saúde, a água... infelizmente, trata-se de um população muito fácil de se manipular.

Eu acho que aí no sul a Tv Cultura de São Paulo só é transmitida pelas tvs a cabo, mas tal emissora oferece programação de muito boa qualidade, com programas que falam sobre as coisas boas do Brasil, e outros, como o Roda Viva, que sempre discute temas sobre nossa realidade com certa inteligência e imparcialidade. Estes programas raramente atingem 1 ou 2 pontos no Ibope, enquanto um Big Brother da vida, ou uma novelinha qualquer, alcançam seus 40 pontos.

Se começarmos a dar mais foco nas coisas boas do Brasil, e meio que escondermos debaixo do tapete as coisas ruins, não tenha dúvidas que teremos ainda mais uma população vivendo na merda achando que está tudo bem. É preciso ressaltar o que é bom, mas também denunciar e cobrar mudanças sobre aquilo que não presta!

Quando você diz que nossa realidade é doente, e que todo mundo sabe que ela deve ser alterada, discordo completamente. Basta ver como o Renan Calheiros é idolatrado em Alagoas, e o ACM era na Bahia...

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Fallen_Angel
Guardian

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 Postado em 19/10/2007 2:14:00 PM

Mensagem original postada por HELLOTOGAMMARAY
Retrocesso pra mim, me desculpe falar mas é assistir programas do gênero, ou perder tempo assistindo novelas, ou ainda Gugu e Faustão...Quem pensa assim? Nem 1% da população, mas eu estou nesses 1%!


Ou seja, vc acha que todo mundo que vê novela é alienado? Não pode simplesmente ser uma forma de entretenimento, tem que ser uma forma de alienação?
Eu vejo novela e não me considero uma pessoa alienada. Assim como vc disse que não gosta de ver filmes que retratem a realidade, pq p vc, cinema é entretenimento, p mim, novela é entretenimento. Simples assim! E garanto que, p muita gente tb é.

Agora, me diga, quem é mais alienado: alguém que vê novela mas que defende que a realidade seja mostrada, ou alguém que não vê novela, chama quem vê de alienado, mas sugere que a realidade brasileira seja escondida debaixo do tapete? Pense nisso... ;)

Mensagem original postada por HELLOTOGAMMARAY [b]
Imagine que o Brasil é uma empresa e os brasileiros são os funcionários....Se a empresa em geral (todos os setores) estiverem motivados contentes e com perspectivas para planos de carreira etc, a empresa vai ser altamente produtiva...Agora se a empresa nao der perspectiva e ainda por cima ficar lembrando os funcionários das não conformidades, da falta de estrutura, se o amibente não for bom.... nem os funcionários vão produzir nem ninguém vai querer investir em tal empresa pois seus resultados vão ser mediocres....


Acredito que vc tb deve buscar conhecer melhor a realidade de muitas empresas brasileiras. A empresa não precisa 'lembrar' o funcionário das suas 'não-conformidades', já que eles as veem diariamente. Ninguém os lembra que elas existem, eles simplesmente se deparam com elas a todo momento! Não adianta a empresa ter 'plano de carreira', fazer palestras 'motivacionais', se a estrutura e o ambiente forem ruins. Não dá simplesmente p/mascarar a realidade empresarial, pq todo mundo conhece essa realidade, mesmo ela não sendo explícita. E não há motivação que resista a isso...

Mensagem original postada por HELLOTOGAMMARAY [b][b]
Nao acho que temos que fechar os olhos frente aos probelmas, mas também não devemos ficar nos fadigando com eles....Posso até parecer um "ultra-nacionalista" americano pensando assim, mas pelo menos sou um "ultra-nacionalista" Brasileiro que gosta do seu pais e que também quer ver coisas boas sobre ele, muito mais do que a exposição de uma realidade doente que todo mundo sabe que precisa mudar!


Concordo muito com o que o Milton respondeu!
P/mim, ser 'ultra-nacionalista' não significa fechar os olhos à realidade de um país e ressaltar tudo que existe de bom nele. Significa refletir sobre seus problemas e buscar meios para que sejam resolvidos e não acreditar que somos todos 'polyanas' felizes e que o mundo é rosa!


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HELLOTOGAMMARAY
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 Postado em 19/10/2007 5:06:00 PM

Mensagem original postada por Fallen_Angel
Mensagem original postada por HELLOTOGAMMARAY
Retrocesso pra mim, me desculpe falar mas é assistir programas do gênero, ou perder tempo assistindo novelas, ou ainda Gugu e Faustão...Quem pensa assim? Nem 1% da população, mas eu estou nesses 1%!


Ou seja, vc acha que todo mundo que vê novela é alienado? Não pode simplesmente ser uma forma de entretenimento, tem que ser uma forma de alienação?
Eu vejo novela e não me considero uma pessoa alienada. Assim como vc disse que não gosta de ver filmes que retratem a realidade, pq p vc, cinema é entretenimento, p mim, novela é entretenimento. Simples assim! E garanto que, p muita gente tb é.

Agora, me diga, quem é mais alienado: alguém que vê novela mas que defende que a realidade seja mostrada, ou alguém que não vê novela, chama quem vê de alienado, mas sugere que a realidade brasileira seja escondida debaixo do tapete? Pense nisso... ;)

Mensagem original postada por HELLOTOGAMMARAY [b]
Imagine que o Brasil é uma empresa e os brasileiros são os funcionários....Se a empresa em geral (todos os setores) estiverem motivados contentes e com perspectivas para planos de carreira etc, a empresa vai ser altamente produtiva...Agora se a empresa nao der perspectiva e ainda por cima ficar lembrando os funcionários das não conformidades, da falta de estrutura, se o amibente não for bom.... nem os funcionários vão produzir nem ninguém vai querer investir em tal empresa pois seus resultados vão ser mediocres....


Acredito que vc tb deve buscar conhecer melhor a realidade de muitas empresas brasileiras. A empresa não precisa 'lembrar' o funcionário das suas 'não-conformidades', já que eles as veem diariamente. Ninguém os lembra que elas existem, eles simplesmente se deparam com elas a todo momento! Não adianta a empresa ter 'plano de carreira', fazer palestras 'motivacionais', se a estrutura e o ambiente forem ruins. Não dá simplesmente p/mascarar a realidade empresarial, pq todo mundo conhece essa realidade, mesmo ela não sendo explícita. E não há motivação que resista a isso...

Mensagem original postada por HELLOTOGAMMARAY [b][b]
Nao acho que temos que fechar os olhos frente aos probelmas, mas também não devemos ficar nos fadigando com eles....Posso até parecer um "ultra-nacionalista" americano pensando assim, mas pelo menos sou um "ultra-nacionalista" Brasileiro que gosta do seu pais e que também quer ver coisas boas sobre ele, muito mais do que a exposição de uma realidade doente que todo mundo sabe que precisa mudar!


Concordo muito com o que o Milton respondeu!
P/mim, ser 'ultra-nacionalista' não significa fechar os olhos à realidade de um país e ressaltar tudo que existe de bom nele. Significa refletir sobre seus problemas e buscar meios para que sejam resolvidos e não acreditar que somos todos 'polyanas' felizes e que o mundo é rosa!


Pois, bem para denunciar, refletir e mostrar que a realidade não é "cor de rosa" existem os telejornais, revistas, jornais, rádio etc.etc... Eu disse lá atrás que ja somos bombardeados com a realidade não "não cor-de-rosa" o dia todo!! Existe muitos meios denunciando tudo que ocorre de errado...ja mostraram no jornal nacional até policiais militares roubando aparelho de cds de carro!! Esta semana mesmo tinha cenas de cinema com helicópteros metralhando traficantes no JN. Por favor não distorçam minhas colocações.... O ponto da discussão éra produções de cinema nacional....Assisto a todos os tipos de informativos que posso diariamente e não tenho nenhum problema com isso!

A/C Milton,

A tv cultura no sul passa na parabólica.... tem também a TV educativa que é mais ou menos proporcional...não sou nada emotivo, e sim muito racional...Mas nem todos os seres racionais pensam da mesma forma é bom lembrar.... Depois comento o restante de suas considerações, agora preciso resolver um assunto...

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Milton BananA
I Burn

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 Postado em 19/10/2007 5:29:00 PM

Mensagem original postada por HELLOTOGAMMARAY Depois comento o restante de suas considerações, agora preciso resolver um assunto...
O choro é livre.

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HELLOTOGAMMARAY
Guardian

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Registro: 04/12/2002
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Idade: 37 anosSexo Masculino
 Postado em 19/10/2007 9:51:00 PM

Não tenho a menor dúvida.
só se for um gibizão bem bagaça...

Qualquer ultra-nacionalista, fanático ou coisa do gênero tende a não agir e raciocinar com a razão, mas sim com a emoção.

Aqui a palavra "qualquer" deixa claro que todos "ultra" sem execessão tendem a não agir com a razão..Isso pode ser interpretado também como vc ter insinuado que eu nessa postura que estou defendendo não raciocino com a razão, mas sim com a emoção...Pois vou te dizer... se eu fosse como vc afirma uma pessoa com tendências emotivas e não racionais, eu levaria para o lado pessoal tal afirmação, ficaria ofendido e soltaria a seguinte exclamação: "Quem vc pensa que é para dizer que sou uma pessoa irracinal emotiva e tola? Vc me conhece a ponto de poder dizer isso? Ou faz um Pré-Conceito com base em alguns posts?" Mas não, não sou emotivo, inclusive evito julgar os outros. Estou aqui apenas defendendo o meu ponto de vista frente ao seu ponto de vista, sem julgar ou supor se vc é isso ou aquilo...E se te encontrar algum dia em algun lugar te pago uma cerveja sem rancor nenhum...Acho que isso faz de mim uma pessoa racional e não movida pelas emoções...

Se começarmos a dar mais foco nas coisas boas do Brasil, e meio que escondermos debaixo do tapete as coisas ruins, não tenha dúvidas que teremos ainda mais uma população vivendo na merda achando que está tudo bem. É preciso ressaltar o que é bom, mas também denunciar e cobrar mudanças sobre aquilo que não presta!

Podemos dar mais foco as coisas boas do Brasil e não necessáriamente precisar esconder as coisas ruins...As duas coisas não estão numa balança onde temos uma em baixa e outra em alta.

Quando você diz que nossa realidade é doente, e que todo mundo sabe que ela deve ser alterada, discordo completamente. Basta ver como o Renan Calheiros é idolatrado em Alagoas, e o ACM era na Bahia...

E existirá muitos outros corruptos idolatrados porque faz tempo que se perdeu a vergonha na cara nesse país.....(acho que um ultra-nacionalista não falaria assim de seu próprio país).
Por enquanto é só...

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